Я не поняла, что ты имеешь в виду, приводя в пример журнал avva (журнал знаю давно, читаю время от времени). Ты его знаешь, слышала, как он говорит?

Интонационный акцент "наоборот" и в России появился, на телевидении - слышала, как журналисты и особенно репортёры говорят с соверешенно неествественными интонациями, думают, что копируют журналистский стиль. а на самом деле копируют иноязычную интонацию.
А вообще именно неправильная или нетипичная иинтонация выдаёт иностранца - даже если звуки прилично произносятся, фразы строятся правильно и словарный запас богатый. От неправильной интонации сложнее всего избавиться.

О неправильностях русского на просторах интернета: я уже махнула рукой на -тся/-ться, всякое жеманное словоупотребление ("доброго времени суток", б-р-р-р). Сейчас чаще всего обращаю внимание на "этимологическую орфографию" - образованные от существительного с предлогом наречия люди всё чаще пишут раздельно, "возвращаясь к корням" :о)) : "на последок", "на вскидку", "в последствии". Всё больше и больше таких ошибок.
И ещё: практически никто не пишет "по приезде", "по приходе", "по возвращении", "по окончании", все ставят дательный падеж :о((( Когда читала Быковскую биографию Окуджавы, просто наслаждалась - Быков эту конструкцию любит, часто употребляет, и в книжке всё как надо написано! :о)))

(Reply) (Thread)

Я как-то записал подкаст несколько месяцев назад - http://avva.livejournal.com/2054702.html.
Впечатление об акценте, видимо, оттуда.

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо, я послушала. Я бы сказала оооочень слабый интонационный акцент, а всё остальное не акцент. Картавость - не акцент (мой сын тоже картавит). Картавость была присуща санкт-петербургской великосветской тусовке в 19 - начале 20 вв.
Чувствуется изначальное влияние южнорусской речи, мне трудно конкретизировать, в чем именно.

Я Вас, Анатолий, узнала из журнала languagehat, почитываю :)
Ваш журнал очень интересный.

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо! Мне тоже ваш журнал понравился :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Как забавно - а я про журнал languagehat узнала благодаря журналу avva!

(Reply) (Parent) (Thread)

Я тоже послушала. Согласна с Гулей (в комменте) - это не акцент, это речь, слегка окрашенная региональным произношением. Интонации есть иногда непривычные, но это даже особенно в глаза и в ухо не бросается.
Нет, это не акцент.

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо за ваше мнение. Все-таки я уже больше половины жизни живу в Израиле, так что речь не может как-нибудь не измениться, и слишком сильно сокрушаться по этому поводу я бы не стал; но все равно приятно слышать, что нет заметного сильного акцента.

(Reply) (Parent) (Thread)

Забыла ещё спросить вот про что:
"Два языка - два подхода."
Что ты имеешь в виду? Поправлять ведь очень сложно - если свои, обидятся, если иностранцы - просто собеседнику надоедает поправлять, если и так понятно, а предмет разговора интересует, а преподаватель должен поправлять, но в разуиных пределах (я про устную речь, разговор), тут перебарщивать тоже не надо, ученикам и так трудно начать говорить, нельзя отбивать охоту.

А если про преподавание - в начале подход практически одинаковый (но не совсем), а потом естественно, что разный, строй у языков разный, да и использование тоже.

(Reply) (Thread)

Про авву сначала. Я читала сегодня его журнал (про википедии в разноязычных вариантах - безумно интересно, видны как общекультурные, так и лингвистические различия, вплоть до экономических: в русском варианте одна из негативных составляющих - бесплатность работы, нежелание сделать работу на общественных началах, объевшись этим в советское время). Кто-то где-то в комментариях написал фразу, что слышал какой-то аудиофайл аввы и поразился акценту.

Про два языка - два подхода ты правильно поняла и я с тобой согласна во всем. И охоту отбивать нельзя, и "и так понятно". Я просто пересказываю претензию пожилых людей, говорящих по-русски и учащих английский. Они всю жизнь привыкли друг друга в троллейбусах поправлять, если неправильно говорят, т. е. ждут поправок от англоязычных собеседников. И учитель в их глазах должен быть дидактичен, а не поощрителен :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Молодежь не слишком комплексует по поводу письменной речи. Мой старший сын очень неплохо говорит по-русски, читает классику, неоднократно бывал в России. Акцент английский есть, иногда смешное словообразование бывает.
Я из русской грамматики преподала ему правило "жи и ши пишется с буквой и". Но своей письменной русской речью он заняться не захотел. Я подозреваю, что он по-французски грамотнее пишет, чем по-русски.

(Reply) (Thread)

> Два языка - два подхода
наши студенты-иностранцы совершенно спокойно поправляют ошибки, подсказывают, больше того, я например даже обиделась, когда меня в разговоре поправили что фамилия произносится Бекем, а не не Бекхем, как по-русски принято, в моем представлении это вообще мелочь, да и знаю я сама, но на автомате вылетает

(Reply) (Parent) (Thread)

Разумеется, всё очень индивидуально, но пример с фамилией как раз нетипичный - исправить произношение фамилии проще всего, может никаким правилам не подчиняться, так что это такая необидная ошибка, такие исправлять легко за людьми.

(Reply) (Parent) (Thread)

Мне лично знаком только один абсолютный билингв (в русском значении слова - оба языка родные и оба на одинаковом уровне родного) - моя собственная племянница. Она жила в Москве, в семье говорили по-французски (мать с ней говорила по-русски только тет-а-тет, если присутствовали французы, говорила с дочерью по-французски), училась во французской школе и коллеже-лицее при французском посольстве. Русский в этой школе почему-то не преподавали или как-то странно преподавали, так что она занималась с частным учителем, именно делая акцент на письменном языке (с устным ей ничего дополнительного делать не надо было).
Потом она годо поучилась в prépa в Париже, потом года полтора в Ecole du commerce опять во Франции, потом по программе школы уехала на два года в Австралию получать второй (параллельный) диплом - там уже ни русского ни французского (или чуть-чуть французского).
Вот не знаю чем ещё поклясться - на слух, послушав её русский или французский, ни за что не заподозрите, что это не единственный родной язык, я недавно писала, что Татьяна Головин так же говорит, но её я только по телевизору слышала, лично не общалась, а про Любу свидетельствую лично.
Так вот, при этом она всегда говорила, что писать ей однозначно проще по-французски. Правда, думаю, что и читать она по-русски не очень много читала.
Как теперь будет - не знаю. Она, вернувшись из Австралии, работает в Москве. Правда, в международной компании. Правда, там же живёт её отец, который по-русски старается не говорить, если может избежать.
А бойфренд её, по слухам, как раз по-французски не говорит.
Посмотрим :о)))

(Reply) (Parent) (Thread)

Очень больная тема затронута, как вырастить абсолютного билингва в заграничных условиях!
У меня подрастают два внука в Мичигане:)!!!!!

Мальчик знал русский алфавит в два года и начинал читать, но после двух началось активное общение и ребенок стал с большим интересом говорить и читать на английском!
....., а когда мама пристает с русским этот филосов ответил на английском естественно:" Нарусском говорят мамы и бабушки, а мужчины говорят на английском!"

(Reply) (Parent) (Thread)

Peer pressure :)
Мой младший до пяти не говорил по-английски, но успешно забыл русский, пойдя в школу. Старается говорить, но знает, естественно, только бытовой язык. Поездки в страну для языка неоценимы.

Где-то в исторической литературе в молодости я читала о ситуации, когда у древнерусских князей часто были жены-половчанки (кипчачки). Лет до 7 мальчики воспитывались матерями и бабушками и говорили на кипчакском. Позже переходили на русский. Андрей Боголюбский, кажется, вырос в такой ситуации.

У Толстого в "Казаках" описывается ситуация наоборот: мужское население станиц гребенских казаков говорило на тюркском наречии, а женское - на русском.

Внук близок к истине :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну да, устами младенца.....

надеемся в более смышленном возрасте поднажать на русский:)

(Reply) (Parent) (Thread)

+++А бойфренд её, по слухам, как раз по-французски не говорит+++
Хорошо, что не как у Городницкого в хулиганской песенке "...по-французски я не понимаю. И она по-русски ни гу-гу..."

А история, особенно перечисление учебы, производит большое впечатление.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну да, она сама многими языками владеет :о))

История учёбы на самом деле не столько впечатляюща, сколько поучительна.
Она проучилась в Москве, получила там baccalauréat, могла записываться во французскую систему высшего образования. Что она исделала. подала документы в несколько учебных заведений, но в том числе и в prépa - это специальные подготовительные классы для тех кто метит в Grandes Ecoles (элитные заведения с собственными приёмными экзаменами, в обычные университеты запись по досье). В prépa учатся два или три года (я не помню), эти классы есть по всей стране. но любу взяли в самый престижный при лицее Henri IV - я это к тому, что она действительно очень хорошо училась и всегда была целеустремлённой, туда попасть очень трудно. Но она выдержала там только год учёбы - нагрузка большая, но она психологически не выдержала, гипертрофированного элемента соперничества, я так понимаю.
А в Ecole du Commerce в Реймсе, куда она пошла, такая программа обменная - половина учёбы во Франции, половина - в другой стране, и два диплома в результате. Только финансово поспевай.
Получив диплом, она во Франции искала работу, но не нашла. В Москве нашла быстро, уже даже сменила место работы (по собственному желанию).

(Reply) (Parent) (Thread)